A kettő nem zárja ki egymást. A járulék illetve adó fizetők lehetnek igénybevevők is. Én például egyszerre fizetem a TB-t és használom is. :)

@T@Z: Igen, azt kifelejtettem, hogy mindezt úgy kommunikálják, hogy 2,5 embert tart el egy-egy befizető... akkor ez a 2,5 csak 1,5?

A 9,6 millióban benne van a 3,5 millió is, azt ne add hozzá a 9,6 millióhoz.
CSAK 9,6 millió embert vesz alapul és ennek a költségeit fizeti CSAK 3,5 millió ember.

Bocsi, most látom, hogy T@Z már megírta. :)

Igen, a 9,6 millió igénybevevő közt van a 3,9 millió járulékfizető is. Úgyhogy nem kell a két számot összeadni.
Mondjuk ez nem zárja ki, hogy az egész Kárpát-medence hozzánk járjon kórházba, mert ahogy látom, mindenhol ki van írva az egészségügyi intézményekben, hogy a határon túliak hova álljanak sorba, szóval nyilván ők is jöhetnek bátran.
De majd egy ügyintéző elmondja, hogy ingyé, vagy sem.

Na, még egyet és magígérem, hogy legközelebb elolvasom a kommenteket is mielőtt írnék... :)
A 3,5 millió "eltartja" saját magát, ez egy..
Aztán eltart még egy nem fizetőt is, ez már kettő és még mindig csak 7 milliónál járunk összesen.
De még mindig van kb. 2,6 millió, őket is a befizető 3,5 millió tartja el, ez pedig még plusz olyan 0,75%, szóval több is lesz az annál 2,5-nél...
Szerintem.

Nem tudom, így van-e, de ha 9,9 millióan vagyunk, akkor ennyi az igénybevevő, nem? 300ezren nem jogosultak semmilyen ellátásra???
És a tortát 3,9 millió ember hozza össze: 9,9/3,9=valóban 2,5.
Bár a 3,9millióból ~900000 közalkalmazott és közhasznú van, tehát igazából csak 3 millió állítja elő az ország fenntartásához szükséges javakat (közte a közalkalmazott és közhasznú javadalmazást). Még rosszabb az arány: 3,3!

"…én ilyenkor azt érzem, hogy engem valaki hülyének néz."

Nem, te tényleg hülye vagy, ha ezt elsőre nem fogtad fel.

Bocs, de ennél egyszerűbben nem tudom leírni.

de setét vagy öcsém!

@rolika: Na, de még a 3,3 eltartott is kismiska ahhoz képest,
hogy pártunk és kormányunk a nőket kivenné a munkából és 4-5 gyerek szülésével dobná föl a hangulatot.
Akkor egy eltartóra kapásból 5-6 eltartott jut és még nincs benne a nagyi meg a dédi.

jódefelépítettékazországot,nekednincsapádanyád,szégyenhogytőlükakartokelvenni,remélematekölyködisígybánikmajdveled.

@rolika: A közalkalmazott/közhasznú is értéket termel (orvos, tanár, stb... azzal most ne foglalkozzunk h az irodisták hatékonysága a béka segge alatt van), csak más csatornán fizetjük ki őket, nem közvetlenül.
Pont úgy szolgál ki engem a tanár, mint a bolti eladó, csak nem közvetlenül adom a pénzt, hanem az adórendszeren keresztül. Szóval nem kéne csak úgy kivonni őket az egyenletből ész nélkül.

mondtam volna, hogy sötét vagy, de nem baj, leírták elöttem, ez se baj...

a lényeg, hogy kevesebb mint négy millió ember fizet a közösbe, ahonnan kevesebb, mint 10 millió ember vesz ki - a kettő pedig egy eléggé metszi egymást, valszeg 99%-ban fedi is egymást

ugyanis aki befizet, az helyből biztosított, joga van kivenni onnan -ők vannak kb 3.9 millióan

rajtuk kivül még kivesz a rendszerből másik kb 5,9m fő, akik vagy nyugdíjasok vagy diákok vagy munkanélküliek

a baj (amit nem látsz, vagy nem értesz), hogy perpillanat elég egy papír amivel lefeded magad és nem kell fizetni - legyél nyugdíjas, igazolt munkanélküli vagy diák

vagy elég, ha csak havi 5-6ezer Ft-ot fizetsz és biztosított vagy (=nincs állandó munkád de ezzel a tétellel a taj-kártyádat nem jelzi ki a gép az orvosnál)

ha félni szeretnél, ne a befizetőktől félj

félj azoktól, akik kivesznek a közösből

főleg mert mindegyik megtudja magyarázni, hogy neki jár, de már nem fizet érte (és nem a magáneü a megoldás, hanem a korrekt befizetés)

@vackor1: 9,6/3,9 = 2,46. Magyarul a 2,5 teljesen jó szám. Ha mindenki aki igénybe veszi, egyben befizető is lenne, akkor ez az arányszám 1 lenne. Mindenki magát tartaná el. A helyzet jelenleg az, hogy egy befizető eltartja magát, és még "1,46 embert", azaz összesen 2,46-ot.

@Alabárdos: A 13,5-öt hagyjuk, az elég nagy mellélövés volt. A nyugdíjkassza azért fog összeomlani, mert a társadalom elöregszik. Kevés gyerek születik, és a jelenleg születőknél lényegesen népesebb korosztályok mennek nyugdíjba. A folyamat sajnos önmagát erősíti, hiszen a kevésbé népes korosztályoknak nyilván nem születhet elegendő számú gyereke a folyamat gyors megfordítására. Ja, és az sem elhanyagolható, hogy Mo-n (ismét) tisztán felosztó-kirovó rendszer van, azaz az éppen aktívak folyó befizetéseit fizetik ki a nyugdíjasoknak. Ezt ellensúlyozandó próbálkoztak meg a korábbi kormányok a kötelező magánnyugdíj pénztárral, ami tőkét képzett volna, így enyhült volna a folyó befizetésekre nehezedő nyomás. Ezt ugye most kilőtték.

A "Ratkó gyerekek" (Magyarország egyik nagy létszámú korosztálya) mostanában (néhány éven belül) vonulnak nyugdíjba. Ez egy komoly érvágás lesz a nyugdíjrendszernek, hiszen ezek az emberek kilépnek a munkaerő piacról, de az a korcsoport aki "lentről" belép, sokkal kisebb létszámú. Logikusan következik, hogy az aktív befizetők száma csökken, az eltartottak száma nő. Kevesebb ember termel, és azt többen élik fel. Szívás.

És ezzel még nincs vége. A "Ratkó unokák" (a ratkó gyerekek gyerekeinek korosztálya - magam is ide tartozom), lassan túl vannak a szülőképes koron. Sokan remélték, hogy ez korosztály majd ismét ad egy "lökést" a korfának, azaz ismét lesz egy, az átlagosnál nagyobb számú korosztály. Nos, úgy tűnik ez a hajó kez elmenni. A születések száma igazából nem nőtt. Mit is jelent ez? Majd ha az én korosztályom nyugdíjba vonul (kb 30 év múlva), akkor jön az igazi véres szívás. Nem véletlen, hogy sokan 30 év múlva vízionálják a nyugdíjrendszer tökéletes összeomlását Mo-n.

A helyzeten - elvileg - nagy arányú bevándorlás segíthetne. De mint tudjuk, éppen hogy kivándorlás zajlik jelenleg, nem kis mértékben. Hát, ez is szívás.

Most már érted, hogy mi a gond a nyugdíjjal?

JEEEEEEEEEZUSISTEN te postolo te mennyire buta vagy :(((

Szerintem ezt a posztot szedd le gyorsan. Nem bun az, ha valaki valamit felreertett, elofordul. Hogy osszekevered a nyugdijat az egeszsegbiztositassal, es kivonas helyett osszeadsz, nem baj. Szedd csak le, meg fogjuk erteni.

@Sequoyah:
Abban igazad van, hogy értéket teremt, nem vitás.
Abban viszont szerintem nincs, amiről ez a blogbejegyzés szólni akart, nevezetesen a TB-befizetésekről.
A TB pénz ugye az államnak befizetett pénzből van?
Márpedig az államNAK az akárhonnan fizetést kapó ember után van pénze, adó, járulék és ezer más formában.
KIVÉVE azoktól ( közszolga, közalkalmazott), akiknek az állam maga adja a fizetést, hiszen azt a többiektől beszedett pénzből adja nekik és veszi is vissza egy részét - egyik zsebből a másikba - .
Azok akik az államtól kapják a bérüket a fogysztási adón keresztül járulnak hozzá az állami bevételekhez, de ezt megteszi az összes többi ember is, aki még pluszban megfizeti az államnak a többi mindenféleizét is..

nem lesz semmi baj a nyugdíjrendszerrel!

csak hiteleket kell felvenni ahogy eddig is. a hiteleket imádja a magyar, főleg az értelmisség

@sga:
Igaz, bennem valahonnan 3,5 millió befizető ragadt meg - ami téves, az én figyelmetlenségem - , így helyes a 2,5-ös szorzó, a számokban tévedtem viszont a gondolatmenet helyes volt. :)

Nagyon könnyű a kérdésre a válasz: az összeomlás oka az eu, a spekulánsok, a másvallású magatokfajtájúak, meg a zemúttnyócév.
(Ja, és a szomszédom, aki most vett kétszer akkora autót, mint az enyém, és különben is egy adócsaló élősködő.)

@6. alabardos: Ha a nyugdíjakról akarsz írni, akkor az egészségbiztosító OEP helyett inkább az ONYF adtait keresd meg. Júniusban 2896829 embernek folyósítottak ellátást, közülük 749331 ember kiegészítő ellátást is kapott. Az átlagos összeg 93627 forint, a kiegészítés 29063 forint.

Egyébként a cikk végén feltett kérdéseidre a válasz az, hogy mindhárom.

A korfa miatt 30 év múlva lesz nagy borulás, mivel a 30-34 éves korosztály akkor fog nyugdíjba menni. Az ő csoportjuk a legnépesebb, másfélszer annyian vannak, mint a 0-4 éves vagy az 5-9 éves korosztályokban.
Persze korábban is lesznek döccenők, az 50-59 éves korosztályban is többen vannak, mint a 10-20 évesek között, vagyis 10 év múlva is többen mennek nyugdíjba, mint amennyien dolgozni kezdenek.

Akkor fog helyreallni a korfa, ha a noknek nem kell valasztani a egyerek es a munka kozott. Ma ugyanis mar 1 gyerekkel sem konnyu elhelyezkedni, 3 ev kihagyas, hianyzo ovodai helyek, kello kormanyzati osztonzes hianyaban.
A munak nem feltetlenul jelent karriert, van akinek a puszta megelhetest jelenti; hogy lesz penzuk mindenre, nem kell a ferjtol fuggeniuk, nem kell egy keresotol fuggenie egy egesz csaladnak, nem kell azt az egy keresot munkaval tulterhelni, lesz idejuk egymasra, nem fog szetesni a csalad...

@sga: És a Ratkó-unokák egész jelentős része ment neki a határnak két bőrönddel és egy gyerekkel...

Ez a poszt a gyengeelmejüseg hatärät surolja. Bär egy gyengeelmejü is tud valamennyire összadni, ugyhogy nem tudom kategorizälni a posztolot.

Kár belekeverni a TB-be a határontúliakat.
Téged is ellátnak külföldön EU-n belül bárhol (külön biztosítás nélkül), ahogy bármelyik más EU tagországbeli külföldit ellátnak a magyar orvosok.

Nem kell hozzá állampolgárság, semmi csak egy EU-s TB kártya.

@Kakimaki0123456789:
Ezt tőlünk nyugatabbra úgy oldják meg hogy kb 1 év átlagban a gyerekgondozás, nem 3.

Aztán hogy kissé árnyaljam a képet...
Az SZJA esetén így áll a helyzet, ehhez hasonló lehet a TB is:

Az SZJA fizetők 4,5 millióan vannak.
Ebből 2,2 millió minimálbéres, ők a teljes SZJA bevétel 2%-át fizetik a közösbe.

A minimálbér és a 400e közötti bruttósok majd 2 millióan vannak, és az SZJA bevétel 17%-át adják.

A 400 bruttó felett keresők mindössze 280 ezren vannak, és ők fizetik a 2000 milliárdos SZJA bevétel 81%-át, tehát az adófizetők 6% (!) és a népesség kevesebb mint 3%-a!

És a legfontosabb: az a 3% pont ugyanazt a sz@rt kapja mint a többi.

Már csak az a kérdés, hogy az a 3%-nyi hülye meddig akarja eltartani ezt a sok kommunista idiótát.

@csizsikpizsik - pique takarodj!: igen, ők is. És ez nem csak múlt idő (ment - megy - menni fog)

@nyomasek:
Majd visszaállítják a többkulcsos adót, aztán majd ők is kiveszik valahogy máshogy a pénzt, ahogy a többiek.

Aztán majd rádöbbennek a többkulcsos adó pártiak, hogy attólmég mert többet kérnek azoktól akik jobban keresnek, nem lesz több ami befolyik.

@nyomasek: Vagy a sok fülkeforradalmár idióta - meddig akarja még eltartani azt a 3 % milliós keresetű fideszes elvtársat az adójából ?

@Dr. simonmondja.:
Nem értelek..
Én versenyszférában dolgozom, és az a tapasztalatom itt, hogy aki jól keres, az okosabb, rátermettebb és simán megéri a cégnek aki alkalmazza (hisz különben kirúgná).

Én nem nézem le annyira az MSZP-seket, hogy azt gondoljam ezek között nincs 1 darab se.

Hogy van az, hogy valaki írni tud, számolni meg nem? Setét, setét.

@Trompf: Ez nem a többkulcsos adó pártiak hibája. A probléma ott van, hogy a 2,2 millió minimálbéres jelentős része jóval több pénzből él, csak nem vallja be. Talán ezzel kellene kezdeni valamit. Az egykulcsos bevezetéekor (szerintem) arra számíthattak a fijjúk, hogy majd sokan fehérítik a jövedelmüket, hiszen kevesebbet lehet nyerni anyagilag az umbuldával, a nyugodt alvás meg ugye priceless. Hát nem. Úgy tűnik magától nem adózik a magyar, még akkor sem, ha már nem is olyan brutál az SZJA kulcs.

Ebben nem az a szégyen, hogy olyan ír blogot, aki elemi szinten sem tud számolni józan paraszti ésszel... hanem az, hogy ez kikerülhet index címlapra. No ez a legalja.

Ezt a svéd modellt akarják erőltetni:
hetivalasz.hu/uzlet/300-ezer-forint-havonta-ime-a-valod-sved-nyugdij-26846

Magyarországon ez az összeg 40 ezer forint lenne.
Előbb vezessék be a jóléti társadalmat, azután jöhet a többi!

"Magyarország legismertebb "svéd" nyugdíjasa Péterffy Árpád. A professzor évtizedekig vezette a debreceni szívsebészetet, és közben a stockholmi Karolinska Intézetben, majd Linköpingben is operált. Ezért - 25 éves magyar munkaviszonya, valamint 36 svéd szolgálati éve - alapján remek összehasonlítási alapja van a két nyugdíjrendszerről."

OFF

A cikkben szereplő prof nem tudom, hogyan tudott ellátni itthon 25 éves közalkalmazotti jogviszonyt?!????
Azt viszont tudom, hogy egyszer a repülőtéren kapták el skót whiskys dobozzal, amelyben halottból kioperált szívbillentyűt csempészett be Magyarországra, de azért sem kapott semmilyen büntetést.A szívbetegek megmentőjeként tetszelgett(Magyarországon), miközben a titkárnőjével vetette át a többszázezer forintot tartalmazó borítékokat, ha valaki nem fizetett, akkor a lista legaljára csúszott le és még operáció előtt elhalálozott.

Egyébként a legfőbb súgás nem hangzott el. Az OEP nem a nyugdíjat adja, hanem ahogy a nevében is van, az egészségbiztosítást. Semmi köze a nyugdíjkasszához. Az ő számai az egészségügyben ellátottakat tartalmazzák. És bizony nem mindenki TB befizető, alanyi jogon pedig már nem jár semmi. Kérlek, ne írj blogot, teljesen meddő dolog ez számodra.

@sga: Ez igaz.

Magyarországon semmi más csak a büntetés, jutalmazás rendszere működik.

Teszem azt pl ha a munkavállaló felnyomhatná a főnökét mert feketén fizet, és kapna érte pl a büntetésből jutalékot, hamar rend lenne.

Igaz jelen körülmények között (adók, járulékok mértéke) tönkre menne egy rakat munkáltató a becsületességbe.

De ugyanez igaz pl a felzárkóztatási programokra..
Csak annak kéne segély aki járatja iskolába a gyerekét, és az teljesít is ott. (házi miegymás...), olyan otthoni tanulások lennének hogy öröm lenne nézni.

@nyomasek: Ennek fuss neki újra azzal a kiegészítéssel, hogy az állami bevételnek elenyésző töredéke az SZJA. Aztán számold ki, hogy nem 3% tartja el az országot. Mert bizony ott van ugye az ÁFA, meg a jövedéki adó...

egyszerre mindhárom fenn áll pont ez a baj,hogy egy egy gondod még csak csak megoldanának, de 3 gondod egyszerre nem tudnak, mert 1. nincs pénz 2. tehetségtelenek.

@Trompf: Én azt gondolom, az állami szférában már csak fideszesek szedik a pénzt kosárba.

Meg azt, hogy a versenyszférában csak akkor vannak fideszesek, ha igazgatósági tagságot oszt a MOL.

Én lenézem a fideszeseket, mert még 8 év ellenzék esetén se élnek polgárként, csak közpénzből.

Élősködő banda.

@Dr. simonmondja.:
Ekkora dühöt szeirntem csak akkor szokott érezni az ember, ha éppen nem ő élősködik.

Nekem pl tökmindegy hogy az MSZP élősködik vagy épp a Fidesz rajtam.
És tökéletesen tisztában vagyok azzal is, hogy az MSZP legfőbb problémája hogy a kiéhezett klientúráját 2014-ben felzabáltassa közpénzből. Ahogy a Fidesz tette.

Ettől persze semmi nem lesz rosszabb, igaz jobb sem. Minden megy a régi kerékvágásban.

szegény poszter kikerült a címlapra, pedig nem ment át szövegértésből a pizza teszten.

a nyugdíjjal meg nincs semmi gond mert selmeczy gabi megvédte, a legfőbb vezető pedig stabilizálta.

@Trompf: Ekkora dühöt az ember akkor szokott érezni, ha rajta élősködnek.

@Xmas: Nem futok neki. Azért írtam SZJA-t mert az arányokra hívtam fel csak a figyelmet.

Megjegyzem, ÁFÁ-t is meg jövedéki adót is leadózott jövedelemből illik fizetni, szóval aki többet keres, többet is költ, ergó... ráadásul a munkáltatója is kénytelen magasabb szociális hozzájárulási adót fizetni, nyilván ezt is valakinek ki kell termelnie és nem a mikulás hozza. Persze akinek a postás hozza a lóvét, annak fingja sincs honnan van a pénz, biztosan a pénzfát kell rázogatni hozzá.

@Trompf: Nem, nem így oldják meg. Úgy, hogy a szülés után van hova visszamenni dolgozni. Teljesen mindegy, hogy 1, 2, 3....év, az a lényeg, hogy a nők nem mernek kiugrani a munkából, mert nincs visszaút.

@nyomasek: Ne haragudj, de nincs igazad. Egy bizonyos jövedelmi szint felett nem fogyasztunk többet. (ha holnaptól 10-szeres lesz a fizetésed, akkor megeszel 10 kg kenyeret naponta?) Pontosan ez volt a baj az 1 kulccsal, hogy a magas jövedelműek nem költötték el a többletet, ami náluk maradt. Ha elköltötték volna, akkor visszajött volna a pénz áfában, vagy jövedékiben, de nem jött.

Mivel az adók %-ban vannak megadva, ezért akinek magasabb a jövedelme, az nagyobb összeget fizet. Ez baj? Hol nincs így?

@nyomasek: A nyugdíjasok nem hülyék, sok okos van köztük. Csak öregek. Te is leszel majd öreg. Egyébként a pénzhez sokan mások se értenek. Pl. az alkalmazott, aki meglopja a munkaadóját, vagy a tulajdonos, aki azt hiszi, hogy az árbevétel egyenlő a profittal, és csodálkozik, hogy vannak költségek is.

@6. alabardos:

Szerintem azért vannak ilyen sokan, mert vannak, akik többféle jogcímen is kapnak nyugdíjat (özvegy, rokkant, stb)

Mi lenne, ha nem lenne szja, hanem a fogyasztási adókat emelnék meg? Ebben az esetben nem lenne érdemes a jövedelmet eltitkolni. A többlet fogyasztási adó bevételből lehetne magasabb nyugdíjat és magasabb egyéb ellátást fizetnie az államnak, hogy reálértékben megmaradjon a jelenlegi érték.

@gpetya:

És ha majd 60 km-ról is megéri a szomszédba menni vásárolni, mi lesz a fogyasztási adókkal? Nekem 35-ről már most megéri a nagybevásárlás.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Az a baj, hogy a sajtótájékoztatón mutattak egy ábrát, ahol a befizetőket és az igénybevevőket külön csoportként mutatták, és szinte várható volt a következmény, hogy ebből azt vezeti le a kormány, hogy a nyugdíjakból is kell hozzájárulást fizetni, mert akkor több lesz a befizető...
...és valójában halvány lila gőzön sincs, hogy a két halmaz valójában mekkora, és hogyan számolták.

@vackor1: @T@Z: Nézd meg az OEP ábráját vastagbor.blog.hu/2012/11/22/oep-beszamolo
Az ábra szerint a befizetők halmaza nem része az igénybevevők halmazának (kis jó indulattal a kettőnek van némi közös halmaza)

Azt azonban be kell látni, hogy ez a poszt el lett cseszve.
Alaposan.
Magyarázni meg felesleges, hogy mit akartam... Mert ez nem az lett.
Evvan.